Регистрация  Забыли пароль?

Корпоративный блог ПриватБанка

 

PrivatBlog logo

Александр Витязь пишет в privatblog 06.01.2009 14:06:39

"Так почему не Microsoft?" - ответы на вопросы г-на (г-жи?) ogrudko

ogrudko 01 Янв 2009, 09:01:42:

Пара вопросов Александру Витязю: Так почему не Microsoft? Здесь есть какая-то подоплека с использованием в корпоративной сети ОС Linux? Когда будут решены детские проблемы ОС? Вы знаете что на местах в отделениях большие проблемы с подключением оборудования (большинство фотоаппаратов, сканеры, флешки), есть проблемы с отображением русского шрифта? Можете сказать чем был вызван переход на Linux кроме экономии средств на использовании лицензионной Windows?

Есть две основные причины перехода на Линукс - экономическая и технологическая. Обе они тесно связаны.

С экономикой, думаю, все очевидно. Умножаете хх,ххх рабочих мест на ххх долларов стоимости лицензионного ПО и получаете хх,ххх,ххх долл расходов. Это , конечно, хорошо для Майкрософта, но плохо для банка и, соответственно, для клиента, так как увеличивает себестоимость нашей продукции.

пример:

Одна и та же модель нетбука ASUS Eee PC с Линуксом стоит 379 евро, а с Windows- 449, то есть 20% разница. Если учесть, что нетбук нужен лишь для серфинга в интернете, необходимость переплаты довольно неоднозначна.

Что касается технологической стороны вопросы, большинство сервисов банка - и внешних, и внутренних – доступно через веб-интерфейс, поэтому, по большому счету, нам от компьютера нужен лишь браузер и выход в Интернет.

Именно это и позволило нам без особых :-) потрясений перейти на линукс (подробности этого Великого Перехода, Вам лучше уточнить у моего коллеги Никиты Волкова). Не нужно было переписывать офлайновый софт и переучивать персонал. Можно сказать, что потенциально мы готовы к миграции на любую операционную систему.

Кстати, сейчас активно экспериментируем с ОС Android в качестве платформы для мобильных рабочих мест и киосков для приема наличных. а дальше, кто знает, может удастся ее засунуть и в пос-терминал и перестать наконец-то зависеть от поставщиков терминального софта :-)

Что касается проблем с подключением внешнего оборудования и шрифтами – все они, конечно, были. Но это скорее вопрос освоения и эксплуатации любого нового устройствасистемы. Я, например, до сих пор каждый день нахожу что-то новое в своем iPhone. Но разве проблема в Apple?

Теперь попробую ответить на самый сложный вопрос "Так почему не Microsoft?"

Потому что дорого и за деньги. Потому что офисное ПО Майкрософт это офлайновое ПО и элементарно не удовлетворяет наших текущих потребностей в распределенной работе. Потому что есть отлично работающие и бесплатные вэб-альтернативы. Потому что операционный софт мы делаем самостоятельно.

На бытовом языке ответ можно сформулировать так: Зачем платить за то, что объективно не нужно?

Недавно мы встречались с работниками Майкрософт и по сути разговор свелся к таким же вопросам как и ваши. Объясняя, почему мы не с ними, я для себя понял 2 интересные вещи.

Во-первых, они делают продажи в основном финансовым директорам, людям по определению далеким от понимания технологий и не ведающих про существование альтернатив. Здесь хорошо срабатывает прием "Мы вам дадим скидку" :-) или "нашей продукцией пользуются компании из списка FORTUNE 500". думаю что это антиреклама - самые динамичные компании из этого списка не пользуются продукцией мс :-)

Лекарство от этой болезни одно: топ-менеджерам компаний нужно развивать в себе технологическую компетенцию. Это неизбежно, и лучше это начать делать раньше, чем платить умным, но чужим дядям. Делать выбор в пользу той или иной платформы нужно осознанно.

По сути любой руководитель и/или предприниматель должен получить второе образование в области Интернет-технологий.

Если ты производишь яйца, тебе придется разбираться и в яйцах и в интернет.

Есть очень хорошая фраза в книге Бизнес в стиле фанк навсегда. Капитализм в удовольствие: "Политика может победить бизнес, однако технологии всегда одержат верх над политикой". Если вам это утверждение покажется некорректным, вспомните, что помогло взлететь skype и google. Уж точно не знание телекомовского бизнеса или компетенция в маркетинге, или политические связи. Все что им потребовалось – это ТЕХНОЛОГИЯ.

Я очень уважаю Майкрософт и видение этой компании, которое блестяще сбылось - компьютер в каждый дом. Фундаментальный вклад этой компании в развитие хайтек индустрии невозможно недооценить. Есть очень глубокие книги Гейтса Бизнес со скоростью мысли и Дорога в будущее, В них отлично описано, как строить цифровые организации. Настоятельно рекомендую к прочтению. Мы их прочли в 2000 году и сильно поумнели.

Ребята из Майкрософт задали мне на их взгляд убийственный вопрос : "Как же вы работаете с документами, если у вас нет пакета офис?". Мой ответ был таков: "Более 3 лет пользуюсь Writely (ныне google doc) и отлично себя чувствую".

Уверен, что сотрудники Майкрософт ничуть не глупее, чем у Гугла. Но устаревшая бизнес–модель, продажа софта, которая приносит много денег, не позволяет резко сменить парадигму и рождать новые модели взаимодействия с клиентом. И это здорово, потому что появляется возможность для появления и развития новых компаний.

И во-вторых, рассказывая все это гостям из Майкрософт, я поймал себя на том, что все красиво излагаю, но дома на игровом компьютере у меня таки стоит виндовс! :-)

И тут до меня дошло, что такое виндовс. Я ее использую исключительно как ИГРОВУЮ ПЛАТФОРМУ. И вот тут я ЗА Майкрософт. Плачу и за ОС, и за игры. Получаю массу удовольствия, и альтернатив пока не наблюдаю.

Может быть, развитие Windows, как игровой платформы – это и есть правильное направление развития MS?


Оцените пост:

Будем рады читать ваши комментарии под записями ПриватБлога. Комментарии оскорбительного характера удаляются модераторами.

Показать смайлы
 
Контрольное число

Комментариев: 109

Все описано супер, но... Как всегда есть какое-то "НО"... Я не спорю, Linux сам по себе не хуже, но я не согласен, что не нужно обучать персонал "Этому достиженю науки и техники"! Хотя, опять же, если у Вас стоит Линукс "доведеный до ума", то будьте уверены так не везде. Я юзал Линукс во времена, когда его только начинали устанавливать и юзал его пару недель назад... Я был приятно удивлен!:) Нашим програмерам нужно отдать должное. Они таки "доводят до ума" эту ОС.;-) Но винда сама по себе, кроме того, что она игровая платформа, она еще и интуитивно понятней. Но думаю, что это вопрос времени... ИМХО

Утверждение, что винда интуитивно понятней, спорное.

Недавно провела эксперимент - сестру (актриса, то есть человек в техническом смысле - чайник железобетонный) посадила за свой комп, и отвалила. Через полчаса прихожу... она уже на своих любимых сайтах, уже запустила kopete и сделала свой account в аське, Amarok (плеер) орет вовсю, три десктопа в работе из моих 6... На машине стоит Debian. Как она разобралась? или можно сослаться на то, что Debian уже "хорошо доведен до ума"?

Может быть понятие и спорное...?!?!? Но лично я сужу из отзывов клиентов, которые на Винде туго "доходят", а на Линуксе я практически не отхожу от них... Большая часть из них пишет "мемуары" в блокнот, что бы выполнять все действия последовательно. Вашей сестре Респект и зря Вы ее так... "актриса, то есть человек в техническом смысле - чайник железобетонный"...:-) Она Вам доказала обратное...:-Р

Летом Вы носите легкую обувь, например шлёпки, привыкаете к ним и, более того, вам в них удобно. Зимой Вы обуваете сапоги, и да, первое время (после шлёпок, которые интуитивно удобнее - образно) Вам неудобно, но Вы привыкаете, да и теплее как-то :) А вот жителю с экватора обуть сапоги... ему то по-настоящему интуитивно не удобно, не понятно. Но привезите его в этих сапогах в наши русские, украинские зимы и он привыкнет на интуитивном уровне. А летом будет носить Ваши шлёпки, кстати хорошо, если у Вас две пары, иначе Вам придется ходить босиком ;-) Проблема в том, что люди не боятся всего нового, как принято считать, а не хотят это новое, и возможно более выгодное, удобное, приемлимое для себя открывать. Впрочем, проблемы это не наши, а Ваши. У нас с этим все в порядке, капитан нашего корабля проводит естесвтенный отбор, и потому мы стремимся в вперед, но можем и босеком, как говорится, на голом энтузиазме, но это уже совершенно другая история :) ps: Желаю всем добра в сердца, только не забывайте ним делиться с окружающими :)

Во всём есть свои "+" и "-"! Вы строили даную систему не один год - минимум 5, соответственно и было потрачено определённое количество денег,чтоб это поддерживать нужно немалый штат отличных программистов. На майкрософт можна реализовать комуникации, совмесную работу над документами и т.д. относительно за небольшой срок - за 1 год например, при этом будет нужный функционал (правда с избыточностью), каждый день как в своём айподе вы будете находит для себя что то новое :) и работников не нужно будет "много" обучать они будут работать в интуитивно понятной среде, открывая при этом все нужные им файлы присланые с других организаций!

Хотя в Вашем случае я думаю всё правильно и верно - но вы к этому пришли далеко не сразу ( и возможно к тому что можно сделать на майкрософт за 1 год - Вам нужно будет идти ещё не один год), вы банк ваша система довольно закрыта и имеет свою специфику, вам не нужно такой гибкости как обычным организациям, но ваша модель не может подойти всем (в отличии от модели предлагаемой Майкрософт).

боюсь что вы не вчитались. конечно, наша модель подходит не всем, а только для компаний завтрашнего дня.

поймите одну простую вещь - когда вы тратите деньги на себя, это инвестиция. когда платите на сторону, вы инвестируете в эту самую сторону. безусловно, речь идет об основных компетенциях, штаны мы покупаем у стронних производителей.

я убежден что оцифровка бизнес-процессов это и есть святая святых любой правильной цифровой организации. нецифровые предприятия могут пока жить по старому, но в недалеком будущем нецифровых организаций просто не будет :-)

на самом деле самое главное это не то что и за сколько дает сторонний поставщик, а управляемость этим решением. именно в этом месте и зарыты основные проблемы.

посмотрите внимательно - ни одна из успешных компаний новой экономики не пользуется для сопровождения основных бизнес-процессов покупным софтом. почему? потому что они создают новое и текущие решения их просто не могут удовлетворять. именно компетенция в создании цифровых процессов и создает конкурентное преимущество и временную монополию.

про "вам не нужно такой гибкости как обычным организациям", нам нужно НАМНОГО больше гибкости :-) и "обычным" организациям тоже, просто большинство еще не поняло этого.

Я буду только рад если вы потратите эти деньги на инвестиции в свой банк. Но пока что уровень программного обеспечния для клиентов Привата находится на уровне чуть выше студенческого. Пока что нам остается только ждать.

Уважаемый Александр, не вам с нами судить о бизнес модели и политике компании Microsoft - мы можем выбирать использовать предоставленные решения или нет. Я, как клиент вашей системы, буду рад и счастлив если ваши сервисы будут работать так же качественно, как сервисы Microsoft.

"Может быть, развитие Windows, как игровой платформы – это и есть правильное направление развития MS?"

И уж, точно не стоит судить и видеть "правильное" направление развития компании, если вам не нужны или не подходят предоставленные решения. Если вы используете продукды Microsoft только для развлечений, то не стоит думать что на этом их функциональность и заканчивается.

Хочу пожелать вам успехов в ваших проэктах, радуйте и приятно удивляйте нас.

P.S. И капельку терпения и уважения к вашим, быть может, в будующем партнерам, не будьте столь категоричны.

недавно в фильме слышал чудесную фразу - "никогда не говори мне чего я не должен делать" - хочу повторить ее и вам. + высказывать свое мнение о чем либо я имею право как гражданин и потребитель.

если вы по каким-то причинам ограничены в правах, приношу свои искренние соболезнования.

как будет строить свое развитие мс - это дело самой мс. что я буду говорить и делать - это мое право и мой выбор. более того думаю что как раз мы, потребители, своими ногами и рублями голосуем за решения производителя. мои ноги и кошелек, в части рабочей операционной системы и офисных пакетов проголосовали ПРОТИВ продуктов мс. уверен что это не преступление.

"вы используете продукды Microsoft только для развлечений" - как-то с упреком у вас получилось :-) так радуйтесь что ИСПОЛЬЗУЮ.

и сотрудничать с мс конечно же будем, например, продавать лицензионные ключи в нашей сети.

Переход на линукс для большой компании - это Экономия как и денег так и в дальнейшем времени системных администраторов(думаю у Вас они на 7 небе от счастья). Лично я с Линуксом вместе уже ~2 года. В данный момент на ноутбуке Ubuntu, на домашнем ПК Ubuntu Server, на работе Debian, по сравнению с форточками рай, начиная от стабильности заканчивая тонкой настройкой ПО. Не говоря уже про апач и маршрутизация.

А где мой комментарий?

Неугодные комментарии потерли. Бу-га-га. Умници. БлоГГГГеры недоделаные. Сраный банк, и каждым своим действием это подтверждаете. Естественно, не ваш клиент уже год как. Загнивайте дальше.

А Вы считаете, что нужно оставлять "неугодные коменты"??? Это место для высказываний по теме, для разъяснений... Если Вам нечего написать по теме, то не пишите вообще... Вряд ли присутсвующих участников беседы интерессует, что Вы не клиент этого банка и сколько именно.:-Р

P.S.: Всех Вам благ.:)

Присоединюсь к позиции г-на Витязя.

Установка Linux в банках в виде клиентского решения в первую очередь эффективно экономически, во вторую - технологически.

Позицию комфорта я бы даже не рассматривал. Просто смешно, когда люди начинают говорить о юзабилити Linux в 2009 году. Лет 10 назад - согласен (я полностью отказался от Windows в пользу Linux в 1997). Сегодня, комфортабельность работы в Linux ничем не хуже чем у Windows, а благодаря разумной простоте без ненужных наворотов - даже выше причем как Gnome так и в KDE - главное настроить правильно.

У меня жена адвокат. Год назад купил ей в подарок маленький ThinkPad и поставил на него Ubuntu. Настроил рабочий стол под нее, для нета купил ей EVDO модем, - настроил в 2 щелчка. Жена привыкла быстро и теперь ощущает дискомфорт если приходится садится за WINDOWS :-). Как результат - еще пару человек из ее конторы уже подсели на Linux благодаря ей.

Вопрос игр для меня остро не стоит. Играю редко (если начинаю играть то - минимум пару недель по 20 часов в сутки :-) Хотя в 2002 когда началась охота за нелицензионным ПО я перевел один из игровых клубов города под Linux. с десяток популярных в то время игор запустил без проблем и заметной потери производительности. Сейчас если нужно поиграть то для меня дело принципа запустить игру в Linux.

Вот так вот!!!

я за линукс обеими руками, и то что он экономит кучу средств тоже согласен, но как быть с уходяшими потенциальными клиентами из отделений банка из-за того, что чудо программисты так замечательно пишут ПО на своих мощных машинах , что у сотрудников выскакивает вечно очень много сообщений об ошибке, и постоянно проблема со связью?

давайте со словами разберемся - как может уйти тот кто еще не стал клиентом? :-)

о связи - проблемы со связью не очень связаны с программным обеспечением. если вы сотрудник банк и столкнулись с такой проблемой то нужно немедленно обратиться в help desk, уверен что вам быстро помогут решить эту проблему. если проблема не решилась таким образом, прошу написать мне на эмейл.

спасибо

Дякую за змістовну статтю. Цікаво бачити досвід впровадження ВПЗ на прикладі однієї з великих компаній. Пане Олександрк, чи не могли б Ви поділитись, які були перші труднощі в переході на ВПЗ (я так розумію, що раніше використовувався софт від MS) і які були чинники успіху, на Вашу думку. Дякую Вам і бажаю успіхів!

Александр Павлович, прочитала Вашу статью. И хотя я не так уж идавно стала активным пользователем компьютера и интернета и некоторые слова звучат специфично для меня...я в восторге от логики изложения ваших мыслей: коротко, просто, ясно и без лиших слов. просто читается на одном дыхании, очень интересная статья, побуждает анализировать, вдумываться при использовании продуктов компаний и не только тех, которые занимаются разработкой компьютрных программ и банковских продуктов. книгу "Бизнес в стиле фанк" прочитала, но наверное сперва не внимательно. Ваша статья побудила меня прочитатье ее еще раз не торопясь, вдумчиво. "По сути любой руководитель и/или предприниматель должен получить второе образование в области Интернет-технологий"- это в самую точку! хотим мы этого или не хотим - технологии не стоят на месте. А ЦЭБ должен идти, нет... наверное бежать впереди всех. На то и назван Цент ЭЛЕКТРОННОГО Бизнеса.

Во-первых, спасибо Александр Павлович, за то что решили дать ответ на мой вопрос. Даже если за Вас это сделали специально подготовленные сотрудники, все равно приятно подискутировать с руководством Банка. Честно говоря не ожидал, до этого воспринимал приватблог просто как дань моде. И тем не менее, не могли бы Вы прокоментировать следующее. Я так понял из Вашего первого поста, что Вы являетесь приверженцем WEB 2.0 технологий, онлайнового ПО ввиду его доступности из дюбой точки сети, бесплатности и способности решать большинство бытовых задач. Отсюда вопрос. Развитие банковских технологий и банквского ПО тоже будет идти по этому пути? Возможен ли вариант доступа к сети Интернет в отделениях Банка для работы (пока это возможно только во внерабоче время), будет ли дальше проходить интеграция банковского ПО в онлайн (как известно сейчас некоторые програмные комплексы есть возможность запускать из внешней сети, пусть и с урезанными возможностями). Может в будущем мы увидим функционирование отделений Банка на дому с полным спектром обслуживания, возможно за исключением кассовых операций? Может ли зародиться концепция мобильного банка при минимальной связке, скажем сотрудник+ноутбук+Peoplenet?

пока я ВСЕ делаю САМ. если бы "специально подготовленные сотрудники" могли так излагать :-), то наверное, я для них бы готовил тексты. нет у нас никаких литературных рабов.

отвечаю на вопросы:

- развитие финансового ПО уже идет по этому пути

- для всех сотрудников банка обеспечен открытый доступ в интернет до 9-30, в обеденный перерыв, с 17-30 до 9-30 + круглосуточно на выходные и праздники. т.е. ищущий, желающий развиваться сотрудник обеспечен интернетом в полном объеме и бесплатно.

- виртуальные отделения у нас уже работают, на сегодня их более 15 тыс штук, смело подключайтесь и становитесь банкиром http://partner.privatbank.ua

- для всех желающих есть также агентская программа

думаю что большинство из ваших пожеланий УЖЕ доступны, только руку протяните.

"- для всех сотрудников банка обеспечен открытый доступ в интернет до 9-30, в обеденный перерыв, с 17-30 до 9-30 + круглосуточно на выходные и праздники. т.е. ищущий, желающий развиваться сотрудник обеспечен интернетом в полном объеме и бесплатно."

Скажите, пожалуйста, на рабочем месте сотрудник банка каким образом сможет общаться с клиентом банка посредством Скайпа, если у него отсутствует выход в и-нет?

все очень просто - у сотрудников в рабочее время инет НЕ отсутствует, А ограничен :-)

на правильные сайты можно ходить круглосуточно.

Если у клиента нет доступа в инет - никак. Скайп у сотрудника банка имеет выход в инет.

не удержался зарегистрировался. я ещё в 2003м году имел переписку с поддержкой приват24 - они ответили что нормальная работа с приват24 обеспечивается ТОЛЬКО с использованием internet explorer. недавно проверил в чате спросил -то же самое. это как можно объяснить?

Ну, все время сижу в П24 через Opera - никаких проблем не возникало. Тут наверно все таки учитывается тот факт, что IE все таки пока самый распространенный браузер.

Мой ответ был таков: "Более 3 лет пользуюсь Writely (ныне google doc) и отлично себя чувствую".

В какой-то степени даже смешно читать (не в обиду). Глючный редактор с возможностями аля wordpad. Хочу я посмотреть как вы там сможете набрать серьезный документ. Я тоже пользуюсь Google Doc, но это совсем не альтернатива MS Word. Я бы не ставил такие продукты в один ряд. Типа можно легко взять и заменить. Нельзя MS Word заменить Google Doc.

Тоже самое можно сказать и про MS Windows против Linux. Если у вас есть возможность легко перейти на Linux это отлично, но есть куча софта, котрого нету на Linux. И переход просто не возможен. Для вас это сработало. Поздравляю. Ну и не надо опускать Windows до уровня игровой платформы. Количество программного обеспечения под Windows намного больше чем под Linux. И это плюс не в сторону Linux. А для игр есть приставки, но не как не MS Windows.

скажите ЧТО вы такое творите с текстами что вам не хватает гуглдока?

да только одна возможность коллективной и удаленной работы на текстами и презентациями в гуглдоке искупает все  надуманные недостатки!

чем пользоваться это ваше личное дело, но прогресс безразличен к офлайновым людям.

На мой взгляд коллективная и удаленная работа с документами вполне нормально организована и в MS Office. А уж у кого это лучше организовано - вопрос личных предпочтений и привычек.

Что касается возможностей, опять же на мой взгляд, возможности MS Office гораздо шире нежели google docs. Другой дело, что, пожалуй, подавляющее большинство пользователей и не подозревают о них. Например, средство коллективной работы с документами было реализовано еще в MS Word v.6.0 и называлось "рецензирование" и "версии файлов" (а это еще 90-е годы). Другой пример. Попробуйте подготовить, например, поздравительное письмо в адрес всех клиентов банка, используя возможности google docs. Тот же MS Word это позволит сделать с легкостью (одно письмо и база с данными клиентов. В Ворде это называется "слияние").

На мой взгляд, вопрос касается не возможностей того или иного ПО, а именно их стоимости, ну и еще, пожалуй, безопасности. В конечном итоге я не думаю, что содержание собственного штата высококвалифицированных программистов дешево обходится банку. Просто в нашей стране труд таких специалистов ценится не очень высоко. Ну и нельзя забывать, что ПриватБанк - если не лидер банковской системы страны, то один из... Следовательно может себе позволить. Опять же система, разработанная собственными силами безопаснее в эксплуатации, т.к. нюансы системы известны довольно узкому кругу людей. С другой стороны затраты на развертывание такой "своей" системы (и материальные и в плане времени), пожалуй, должны быть выше развертывания стандартной системы. Возьмем, к примеру, систему документооборота банка. Вы ведь ее еще в начале века (вот ведь завернул) начали развертывать. А когда начали создавать и вовсе неизвестно (а интересно когда?). По сути, Вы изобретали велосипед. Это вовсе не означает, что это плохо. Просто банк пошел именно таким путем.

простите, но судя по вашеим аргументам, вы совершенно не владеете предметом.

Ну написать такое вот сообщение и вместе его редактировать Google Doc идеален. Но как только начинается нумерация, стили и т.д. его просто начинает штормить и глучить. Про таблицу вообще молчу. У каждого свои возможности и назначение. Это и все что я хотел сказать.

для нумераций, стилей, таблиц и формул есть TeX и он справляется с этим прекрасно.

Товарисч, mbyte, что Вы курите???:-Р Вопрос, о каком софте и ПО Вы говорите??? Что есть на Винде и нет на Линуксе, но очень необходимо для работы в банке или для клиента?? Буду признателен за ответ.

Я написал, что если для банка это сработало, то отлично. Но это не значит что все могут перепрыгнуть с Винды на Линкус из-за отсутствия софта. До примеров опускаться не буду.

P.S. Не знаю, что курите Вы.

Не будете "опускаться" до примеров??? Почему??? Потому что не знаете, что существенного привести в пример???

Даже если что-то есть в винде и нет в линуксе, оно заработает из-под линукса в каком-либо эмуляторе. Уверен.

 

Гм. а где мой коммент. Ладно, попробую ещё раз.

Wine ещё никто не отменял 

Ответ на ваши вопросы находится в самом начале топика и дан он вами.

" Но лично я сужу из отзывов клиентов, которые на Винде туго "доходят", а на Линуксе я практически не отхожу от них... " Под windows огромное количество понятного и нормально работающего софта для рядового пользователя, чего не могу сказать о линуксе.

Windows уже не панацея даже в сфере игр. Линукс уже вполне способен обеспечить возможность игры, включая современные 3D приложения написанные для Microsoft Windows. Для этого используется wine: http://winehq.org/ А учитывая платформонезависимость, масштабируемость и другие преимущества Линукс можно добиваться "фантастических" результатов, которые пользователи Windows даже не осознают. Сюда относятся эмуляторы способные например запускать игры написанные для DOS и Wwindows 3.11 запускать эти приложения на мобильных телефонах с Linux. Например Motorola a1200e (включая Doom II, Microsoft Word) - эти вещи не очень нужны пользователям Linux, но иногда забавно посмотреть на отвисающие челюсти приверженцев Microsoft. Если о масштабируемости то неплохой пример в этой области 3D Multiseat - система которую я использую для одновременной игры нескольких пользователей с одного системного блока http://www.automation.dn.ua/linux/3d-multiseat.html Естественно для Microsoft игр http://linux.automation.dn.ua/forum/viewforum.php?f=2 Так что с последними строками ответа я не согласен. Microsoft не актуален даже для игр на домашнем компьютере.

Шановний Олександр! Вашим доказам на рахунок економічної основи проекту є право на життя ( не платити MS за ліцензії і т.п.) , але Ви замовчуєте реальні витрати на нову операційну систему, можливо Вам здається, що вони одноразові, але де гарантія, що завтра-післязавтра Linux не стане безкоштовним, а платним ?! Що до операційних систем ПриватБанку(то вони працюють слабенько, хоча в Україні найкраще).В частині публічних, наприклад, Приват-24 є багато проблем,конкретно, за яку Ви відповідаєте, то надайте відповідь на просте запитання: Чи можливо в реальному часі користувачу перевести кошти з одного свого рахунку на інший, чи з однієї своєї картки на іншу? От і всі запитання!? Якщо ні, то чому? Microsoft заважає чи Linux?

отвечаю: в приват24 можно перевести деньги с одного счета (карты) на другой в режиме реального времени.

может вам имеет смысл убедиться в этом самостоятельно? :-)

Пытаюсь в этом убедиться с начала работы Приват-24. Давайте попробуем одновременно с Вами?

то что было в начале и то что есть СЕГОДНЯ - это 2 большие разницы, все развивается и улучшается.

давайте номер вашей кредитной карты я вам переведу пару копеек, убедитесь сами :-)

Давайте я Вам завтра позвоню, если Вы позволите, не очень правильно предоставлять номер карточки для всеобщего обозрения,не так ли? Кроме того, я пользуюсь этим сервисом не ВЧЕРА, а ПОСТОЯННО!!!

номер карты уже не страшно светить, если боитесь - стучите в мой чат, кнопка на блоге.

+ получить реальную выписку по счету или карте? Я готов!

И заглохло.... ибо не работает это в реальном времени даже сейчас.

Линукс, на десктопах это круто. А серверный парк то же работает на этой платформе?

все мои проекты хостятся тут http://aws.amazon.com/ec2/ на ОС Red Hat Enterprise Linux

и это счастье неимоверное :-)

При кажущейся вроде бесплатности ПО Линукс и т.п. Сколько стоит поддержка Red Hat Enterprise Linux в год за процессор?

я не говорил что линукс бесплатен, вы что-то путаете :-) эксплуатация даже бесплатного софта стоит денег.

фишка в том что с линуксом иная структура затрат и абсолютное значение их несколько ниже. плюс конечно СВОБОДА :-) - ведь работая с мс ты привязан туда весьма крепко и надолго.

Прочитал статью и коменты, и почуствовал что не терпится оставить свой комент.

Во-первых, хочу отметить что меня приятно удивило наличие такого блога, и еще больше действительно интересных статей в нем. Данная статья интересна тем что показывает направление мыслей руководства банка.

Теперь по теме вопроса, у меня есть 3 летний опыт работы в банке системщиком. В банке который я считаю прямым конкурентом Привата. Сейчас являюсь Вашим клиентом. Так вот я хочу сказать что использование продуктов МС в корпорации со штатом хх,ххх человек это не так уж и просто. И еще не известно что проще. Наверно все таки ваши Одмины довольны. Да конечно на Линуксе будут проблемы с оборудованием и некоторыми "опытными пользователями", но в продуктах МС их тоже достаточно, причем проблем и с тем и с другим. И, кстате, на собственном опыте убедился что та же Ubuntu проще работает с оборудованием чем продукты МС, а если еще учесть что те же продукты МС разных версий, и часто несовместимы друг с другом, то проблемы увеличиваются. Сейчас я в линуксе и дома, и на работе, но играю в винде, кудаж без нее.

Идем дальше. Приват 24 шикарно работает в FF на Ubuntu. Пользуюсь и не разу не видел проблем. Тот факт что ПриватБанк работает на Линуксе и с ОН-Лайн сервисами вызывает уважение. Это однозначно говорит что банк и его руководители не только ИТ образованные люди, но и смотрят в будущее. Упоминание книги Била Гейтса наводит на мысль что именно она заставила вас задуматься.

Ну и в заключение. Я ваш клиент сейчас и надеюсь буду им оставаться и дальше. Да, в том же Приват24, есть над чем работать, но я достаточно часто замечаю изменения, и думаю что Банк будет продолжать улучшать свои сервисы. Желаю успехов.

P.S. to LLIAJIYH Я, как бывшый работник банка 100% работающего на продуктах МС, могу сказать что проблемы со связью, производительностью (так как в мелких отделениях компы далеко не супер) возникают и с виндой. Более того эти проблемы никак не связаны с ОС ;-)

P.S.S. Хотел спросить такую вещь. Раз вы пользуетесь продуктами GDoc то почему инструкция по пользованию КБ, которую дают ваши сотрудники в формате MS Office? И почему найти какие-то документы по работе в КБ практически не возможно. Ну например: хотел перевести средства на карту которая не подвязана в мой КБ, мне не дали это сделать, я обратился в ОН_ЛАЙН поддержку (отличный сервис) и мне процитировали документ 2007 года, в котором было написано что такая операция запрещена без соответствующего заявления. Собственно вопрос, а почему у меня нет доступа к подобным документам? Хотелось бы видеть в КБ ссылочку на все подобные документы и поиск по ним.

спасибо. п24 для юрлиц сейчас на стадии огромных изменений. к концу первого квартала вы увидите каким он может быть современным :-)

Скажите, пожалуйста, если клиент теряет телефон - изменить № телефона, на который приходит СМС для входа в Приват-24, юр. лицо может или нет? Потому что если нет - то приходится заново генерить ключи, проходить авторизацию, а это не очень удобно.

Хорошая статья, правильная и ответ Керзону-О'Грудко замечательный! И комменты тоже есть толковые... Но меня "терзают смутные сомнения", на предмет импользования ярыми защитниками Майкрософта лицензионного софта... Удобно, сидя на крякнутой винде и таком же офисе критиковать кривизну бесплатного линукса. Подумайте об этом хотя бы минутку, ведь вы тоже хотите бесплатного софта от МС!

P.S. К высказавшимся тут анонимно сотрудникам Майкрософт это тоже относится, ведь ПО вам достаётся практически даром.

Уважаемый Александр, после прочтения основной статьи и ее продолжения для меня так и осталось загадкой связка MS и Skype. Я не ярый сторонник MS, но я так и не понял, что вы хотели сказать названием "Почему мы сотрудничаем со Skype, а не Microsoft". В первой части написано: "идеологически мы очень близкие компании - открытость и свободная коммуникация, OPEN SOURCE программное обеспечение, развитие вэб-сервисов, глобальное мышление - все это не просто лозунги, а культура, средство и способ развития и приватбанка и скайпа." Из всего этого, по моему мнению, у MS нету только OPEN SOURCE, но Skype тоже не OPEN SOURCE.

http://support.skype.com/en/faq/FA187/Will-Skype-for-Linux-be-made-available-as-open-source-code?frompage=search&q=source

http://support.skype.com/en/faq/FA154/Is-the-source-code-for-Skype-available-Can-I-have-a-copy?frompage=search&q=source

Так в чем смысл названиея первой части?

смысл названия 1й части исторический - за два дня до официального запуска скайпа мы встречались с представителями мс и они задали вопрос который и стал заголовком :-)

Добрый день, Александр Павлович!  Интересно у Вас на блоге.

По теме читаю на Либрусеке "JUST FOR FUN. Рассказ нечаянного революционера."

Оказывается, провинциал- одиночка Линус Торвальдс ( автор ОС и книги) не только хакер, а и философ. Если вполне обычный человек только ради личного  УДОВОЛЬСТВИЯ может создать операционную систему, конкурентоспособную ( мягко выражаясь)  с ОС, создаваемыми корпоративными командами программистов, то насколько же сильна эта субстанция - УДОВОЛЬСТВИЕ  ЛИЧНОСТИ?  И, можно сделать вывод заранее, НЕ БЫЛО БЫ никакого Линукса, ( и ПриватБанку пришлось изыскивать средства на платную ОС) если  бы способного своеобразного мальчика заметили в школе, университете, та же МС нашла на каком-нибудь сайте... Слава Богу "Я" ( Рэнд)  -  ЛИЧНОСТЬ не была никому нужна,  в чулане родился Линукс, а для  банка  - экономия.

ВОПРОС: Вы, как умный, практичный, логичный, рациональный, с глобальным мышлением романтик, как бы Вы ответили почему не задействуется  ФАКТОР ЛИЧНОСТИ РАБОТНИКА?  О НЕличностях, которые и за деньги ничего полезного не делают (потому что занимаются не своим делом), речь не идет.

Издайте, пожалуйста, распоряжение : "Я- личность, ТЫ- личность, ОН- личность и извольте соответственно себя вести". Ваша подпись.

ФАКТОР ЛИЧНОСТИ МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО С ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. Иметь работников- личностей ВЫГОДНО. И ЛИЧНОСТЬ может с ними управляться. 

P/S/  С нетерпением жду  ИНТЕРЕСНЫХ выступлений на блоге Ваших коллег- личностей.

Прошу, не надо удалять комменты- все они своеобразны, не будем же писать "Слава Витязю"(?). За глупости- будет стыдно автору.   

.

понимаете, к ЛИЧНОСТИ не очень применимы слова задействовать или распоряжение - во всяком случае, это так  если принимать точку зрения Рэнд :-)

личность не может не проявляться. мой скромный опыт говорит об обратном, если где-то заводится личность она немедленно начинает подавать сигналы, выделять какую-то энергию. активный человек не лампочка, нет способа сказать гори ярче или убавь освещение.

приказом можно назначить кредитного инспектора или рядового программиста, а писателя или предпринимателя не очень получается назначать :-) в созидательной сфере пока действуют энергии, а не алгоритмы.

"По итогам ежегодного рейтинга лучших мировых операторов валютного рынка “World’s Best Foreign Exchange Banks 2009, ПриватБанк признан экспертами журнала Global Finance лучшим банком Украины".  И за инновации тоже.

Поздравляю.  Берегите себя и банк.

Спасибо, что нашли время ответить. Вам, как руководителю, виднее.

Как было бы здорово всем нам  просто жить и знать, что есть БОГ- ЦАРЬ - ГЕРОЙ- РУКОВОДИТЕЛЬ, который ВСЁ решит и спасет нас и от серых волков и от кризисов и от собственных вопросов.  Правда- правда... Я получаю удовольствие от Ваших формулировок. С уважением  Я.

Браво Александр! Хлопаю стоя!

Абсолютно разделяю Ваши взгляды. Однозначно, лет так через 10 все будут сидеть на открытом ПО, и вообще, я прогнозирую что майкрософт в скором времени исчезнет с мирового ИТ-рынка в том виде, в котором он есть сейчас, и это будет не только мс...

От себя добавлю, до перехода на линукс Приват практически весь сидел под виндой, причем лицензировано было очень мало, в основом сервера (уверен, эти сервера и сейчас эксплуатируются). Майкрософт видя такое начал давить, мол, господа, пора платить. Приватовцы взяли в руки калькулятор, подсчитали затраты и послали мс куда подальще... А потом было внедрение Линукса, если не изменяет память, был выбран дистрибутив ASP linux.

Собственно, для того что-бы заменить одну операционную систему на другую особых усилий не нужно, а вот как быть с ПО? Вот тут надо отдать должное разработчикам Приват48 (это одна из основных внутренних систем). Приват48 представляет собой веб-приложение похожее на Приват24 (они даже когда-то были как две капли воды по дизайну), сервер находится в Днепре, клиенты (операционисты, кассиры) сидят под линуксом. Однако не одним Приват48 живет банк, есть еще куча старого софта, написанного конкретно под Windows, и даже под DOS. Для работы с этим софтом используются эмуляторы Wine и DosBox.

Куча народу еще до сих пор сидит под виндой, это начальство (директора филиалов, замы, ТОПы ГО). Также под виндой сидят пользователи и технологические станции, которые работают с ПО Нацбанка (статотчетность, СЭП, валютный межбанк и др.). Это ПО, к сожалению, в 100% случаев написано исключительно для Windows, более того, Нацбанк даже обязывает использовать винду, и даже говорит какую конкретно версию в случае ПО для работы с СЭП.

Приватовский ОДБ, Sybridge, в настоящее время 100% разрабатывается собственными силами. Как известно, корни это продукта берут начало от Misys Equation, одни говорят что были выкуплены все исходники с правами использовать только в пределах Привата, другие что все делалось с нуля, на мой взгляд правда где-то посередине. C серверной частью все ясно - Sybase ASE поставляется под все платформы, в т.ч. и под Линукс. Сервера филиалов в свое время работали под виндой, и судя по-всему, эти сервера под виндой и сейчас, не будет же Приват покупать заново у Sybase лицензии под Линукс, да еще и для 26 филиалов.

Неизвестно как обстоят дела с клиентской частью Sybridge? Еще недавно это был чисто виндовый клиент, причем не один, а 2 отдельных клиента, один консольный (аля FAR), а второй Windows GUI. Александр, расскажите пожалуйста, как решили эту проблему,- переписали под линукс? используете эмулятор? написали веб-приложение?

И еще один вопрос,- Александр, а под управлением какой операционный системы находится сейчас Ваш рабочий компьютер? :)

Спасибо!

-- С уважением, Тарас Swedbank Ukraine

рабочих компьютера у меня 4: 2 дестопа, на 1ом стоит линукс, на 2ом линукс и виндовс. на ноутбуке самсунг стоит виндовс, на эпле соответственно мак ос.

Александр, скажите, пожалуйста, Линукс, OpenOffice будет нормально работать когда-нибудь на рабочем месте в отделениях, которые находятся в области? Когда бываю в нашем ДГРУ - вижу, что и Офис последний стоит, и настроено в Линуксе все лучше не придумаешь. Почему же у нас в отделении на все машины стоит 1 Линукс и тот до ума за последний год ИТ-департамент до ума не может довести. Больше всего достало то, что никак не могут настроить сетевой принтер, который присоединен к машине с Виндой. Вроде бы все настроят, но после первой же перегрузки машины с Линуксом сетевой принтер уже не печатает. Приходится уже который месяц бежать к коллегам и проситься что-то распечатать. :((. Естественно, большей конкретики здесь не будет, но не мешало бы "расшевелить" ИТ-департамент или же разогнать их в роли агентов с трудовой книжкой - может, пользы больше будет, чем расходов на их содержание.

А что - уже и клиенты сайбриджа под линукс переписаны? и не покупают железо, изначально не имеющее поддержки в линуксе? и с дбфниками нормально работаете? и GMка для терминалов написана? и даже, наверное, с ASP заключили договор о поддержке? и Proview переписана? и есть стандартный задокументированный репозитарий? Чесслово - несказанно рад за Вас! :-))))

Здравствуйте Александр. Не могли бы вы озвучить планы будущей политики относительно софта на банкоматах? Будучи студентом и пользуясь карточками вашего банка неоднократно замечал, что все банкоматы в городе висят во "временно не работает" как раз тогда, когда нужно снять стипендию. Да и позорные "приносим извинения, программа выполнила недопустимую...", которые я на них частенько наблюдаю, пора бы уже убрать.

Пан Олександр! На рахунок нашої розмови про перерахування коштів: будь-ласка, aAUBQ1500000863147 референс, 10.59 відправив в 14.21 отримали, що скажете? + ДЛЯ ЧОГО КОЛИ ВІДПРАВЛЯЮТЬСЯ ПАРОЛІ ПОТРІБНА РЕКЛАМА??? Це ЗАХИСТ???

Доброе утро Александр.

Очень радостно читать, что ваш банк использует FOSS и opensource. В связи с этим у меня возник вопрос, а что вы отдаете обратно в сообщество opensource?

Ваши тех. специалисты создают какое-либо открытое ПО? Ваш банк поддерживает финансово какие-либо открытые проекты?

Вот например сайт финансовой поддержки проекта GNOME - http://www.gnome.org/friends/

Было бы здорово услышать о вашей реальной поддержке opensource. Спасибо.

конечно мы поддерживаем открытое ПО. разве тот факт что такая большая организация как приватбанк пропагандирует открытое ПО это не есть настоящая и деятельная поддержка?

Отчасти да. Но хотелось бы узнать больше про вашу поддержку opensource, кроме пропаганды в блоге. Если конечно таковая есть.

Скажите, пожалуйста, если клиент теряет телефон - изменить № телефона, на который приходит СМС для входа в Приват-24, юр. лицо может или нет? Потому что если нет - то приходится заново генерить ключи, проходить авторизацию, а это не очень удобно.

Ответить

Рад за вас. У самого за плечами перевод > 50 юзеров на OpenOffice + несколько машин на Линукс. А вот переписывание ПО на web-основу только предстоит.

Если не секрет, на чем основана ваша система - это Java или .Net? Каковы средства печати документов?

Все свелось к Java

Все свелось к запихиванию всех комплексов в wine.

Добрый день.

в принципе Ваша статья довольно точно отвечает на заглавный вопрос - почему не Микрософт.

Разве что не затронут вопрос защиты от вирусов.

Тем не менее для меня, и не только, остается загадкой - почему именно Linux?

Компания в которой я работаю уже около шести лет на рынке корпоративного веб-ориентированного ПО (за это время штат организации вырос более чем в 50 раз а обороты выросли в сотни раз) и Linux был отвергнут нами в течение первого же года работы, поскольку:

- не имеет централизованной команды разработчиков - существенно отличается в использовании в зависимости от издателя (вплоть до програмной несовместимости) - обеспечивает недостаточно сильную защиту от сетевых атак - показывает далекие от оптимальных производительность и распределение времени между задачами - довольно сложен в установке и конфигурации (опять таки процесс и программы для настройки разительно отличабтся от издателя к издателю)

В результате мы нашли (и выбрали) свободную ОС лишенную этих недостатков и, как и большинство аналогиных нам организаций, используем ее и для работы наших серверов, и для рабочих станций наших сотрудников (как программистов так и менеджеров).

Несложно догадаться, что это самая популярная в "рунете" интернет-OS - FreeBSD.

Впрочем остальные UNIX-like OS из семейства BSD - тоже находятся на аналогичном высоком уровне.

Как коммерческие - BSD и Apple Mac OS X, так и свободные - NetBSD, OpenBSD...

Так почему же собственно Linux?

Спасибо. Хорошая статья. Посмотрел Google Doc. Отличный инструмент и 100% согласен, что большинство офисного софта в убдущем будет имеено таким.

Ест 2 больших плюса: 1. Уже бло сказано, что документы доступны в он-лайн. 2. Не надо заботится об обновлении софта. Он всегда последней версии.

Но есть очень большой минус в он-лайн софте. Документы не доступны без Инета. А это очень-очень плохо.

Этот минус очень наглядно и часто демонструет Ваш банк.

В ближайшем отделении банка густо и часто нет связи. И касса не может делать прием денег. Это сильно огорчает клиентво банка, создаются колосальные очереди. Можно было бы делать прием денег и в оф-лайн, а потом делать выгрузку в базу, когда появится связь.

Спасибо, что Ваш банк Пионер в области он-лайн документо-оборота. Смотрим на Вас и учимся на Ваших ошибках.

Лично я когда открывал свою фирму, пробовал Linux ubuntu и что-то еще. Вообщем нам не подошло. Провозились месяц работа практически не шла. В итоге посчитали что за это время заработали бы на Лицензионный Windows. В плане офисного пакета OpenOffice - радует свей работой.

Думаю, что Ваш банк потратил средств немного больше чем мог бы с Виндовсом. Продукция MicroSoft не панацея для всех задач, но для ОС, думаю что лучший продук на сегодня. Особенно с учетом стоимости специалистов в области знаний Виндовс и Линукс. За поддержку Линукса Специалисту придется заплатит в разы больше чем за Виндовс.

не все так плохо:

+ с гуглдоком давно можно работать и в офлайне. есть такая штука google gear, попробуйте + стоимость специалистов сопоставима + линуксоиды более открыты к переменам + по поводу расходов - в бизнесе часто важна не только стоимость владения но и мобильность изменений. вот на этом поле у линукса равных НЕТ :-) когда мне нужно что-то поменять в моих проектах, я беру и меняю. когда я пользуюсь чужим софтом, я сначала пишу тз, потом долго его согласовываю, потом плачу деньги и много месяцев жду результат. нам такая модель развития не подходит. мы хотим меняться ежедневно.

Было бы замечательно для касс сделать Privat Gear. ;)

MicroSoft - очень интенсивно работат с он-лайн сервисами. Есть служба для он-лайн документов в MS office 2007, заметок совместной работы и много чего. Эта служба работает как через Интернет Сервер MicroSoft так и через собственный сервер.

Собственный сервер документов очень подохдит внутри корпаративной сети. Если есть документы, которые для Интернет хранения не подходят из-за своей конфенденциальности.

Если часто приходится дописывать софт, конешно он должен быть самописным и со своим штатом сотрудников, для большой компании это будет дешевле чем кормить чужишь программистов и фирму.

Хорошая статья. Немного вопросов, выбрали ли единый дистрибутив Linux, запустили ли централизованную авторизацию клиентов, права пользователей, политики (SeLinux)? А вообще очень рад за ПриватБанк, за его технологии. Ни один украинский , банк не приблизится в ближайшем будущем по технологиям к ПриватБанку (в смысле его электронных сервисов).

С основным содержанием согласен на все 100%. Кто Линукс раз попробует - на Винду уже не затянешь. Только распробовать надо с толком, ради результата, а не для того, чтобы темы разные на КДЕ погонять. Есть только пару настороженных вопросов. 1. Почему, к примеру, не принять жесткий стандарт на формат внутрибанковских офисс-файлов? Форматирование MS офиссовских документов часто неправильно распознается в OpenOffice. Часто приходят жалобы, что отправленные в формате ОО документы не в состоянии прочитать на другой стороне. Я могу понять, что не все еще могут позволить перейти на Линукс. Но на OpenOffice - то давно можно. 2. Как в будущем будет решаться вопрос с кодировкой? Ведь уже в 12 ASP ср1251 надо цеплять ручками и "любоваться" на искореженные имена файлов на СД и флэшках. В 14 АСП тоже самое. Неужели версия 11.2 навеки станет стандартом ПриватБанка? Тенденции развития русских сборок АСП, как раз обратные, настоятельно рекомендовано пользоваться UTF-8.

Интересное мнение ("мелкософт полное г..., а линух мана небесная"), как будто весь свет клином сошелся на МС и линухах, и больше не существует в этом мире ни коммерческих ни бесплатных платформ. Потом использование OS с отрытым кодом, на мой взгляд, не лучший выбор для банка. Конролировать весь код ядра очень дорого, значительно дороже нежели купить любую коммерческую ОС. Я лично знаком с людьми которые в свое время коммитили патчи для того же pppd, а в данный момент железо меняется очень быстро и частенько приходиться патчить ядро, следствие достаточно большое количество ошибок даже в релизах (положа руку на сердце, этим страдают практически все драйво-писатели). С другой строны я тоже использовал и использую *никсы в том числе и линух и конечно они мне нравяться своей открытостью и возможностью настроить все и вся, либо легко использовать свой код. Но как разработчику, мне в любом случае приходить использовать МС из-за материальной выгоды. Почему я решил написать эти короткие ничем не связанные коментарии, немножко зацепило это утвержденя про несостоятельность некоторых Осей. Лично мое мнение: 1.МС построенная на основе WinNT(OS/2) достаточно качественная совремнная ОС, если для кого она дорогая - не покупайте. 2. У Линуксов нет детских болезней - есть некомпетентные люди которые их ставят.

Отвечу сам себе :), колысь, давным давно работал я на Укртелеком. Решили экстемально съэкономить - наваяли комплекс по сбору денег, так в качестве серверных платформ использовались и NT и OS2, а затем и Linux, а в качестве клиентских мест аппаратные терминалы + пара модемов IDC BXL+ на выделенке. Вот эта была экономия + секурити, и стоимость рабочего места и сейчас не превышала бы $200.

А куда вы дели самый интересный комментарий от 12 марта? Человек конечно очень эмоционально, но думаю во многих моментах достаточно красиво написал чего стоила вам этот переход. Вот где куча скрытых издержек, конечно их трудно измерить. Сколько стоит тот описанный хаос в ИТ-инфраструктуре банка оценить крайне сложно, но... Думаю бабушка на двое сказал об позитивности Ваших изменений для банка. Похоже красивые слова про свободу, сверкающее цифровое будущее, софтваре эз сервис, интернеты-шмитерненеты расходятся с делом

1) мне этот пост не показался интересным - яду много в писателе, слов много, эмоций еще больше. эмоции порождают глупости, зачем мне это?

2) по поводу экономики. меня всегда забавляло, что программисты в банке мнят себя великими экономистами, а менеджеры соответственно программистами:-) увы, как показывает практика, это совсем не так.

3) весьма удивлен что ваша бабушка мужчина - "бабушка на двое сказал", бывает же такое! :-)

4) о словах и деле. судя по размеру бизнеса банка, его месту на рынке, росту транзакций, продуктовому ряду, технологиям и прочими результатам умственного труда, у нас слова с делом не расходятся.

5) о стоимости и издержках. слава Б-гу, экономика это точная наука и результат может и должен быть измерен. "красиво написал" это категория которую невозможно измерить. настоятельно рекомендую манипулировать цифрами, а не эмоциями с красивостями.

Оставим комментарии вашего искрометного остроумия за кадром. Мне как вашему отдаленному коллеге искренне интересны профессиональные вопросы: Если у вас все так просто с экономикой (хотя во всем мире учет таких затрат сложный вопрос). Пожалуйста, расскажите мне как вы измерили в деньгах падение производительности ваших сотрудников из инцидентов связанных с плохой интеграцией ваших новых linux-решений в Win-среду (я имею в виду например мелкий случай описанный в комментариях выше - невозможность нормальной печати из линукс в одном из банков). Плюс увеличение трудозатрат вашего отдела на поддержку всего этого нового хоз-ва. Только не убеждайте, что эти трудорасходы снизились - не поверю и комментарий выше - тому свидетельство. Уж работники-эникейщики точно теперь без работы не сидят. Пожалуйста, поделитесь методикой (вряд ли это ваша коммерческая тайна), хотя бы в общих словах, хотя бы на уровне ссылок на сопутствующий материал в интернете. Искренне любопытно как специалисту.

не хочу вас обидеть, но вряд ли мы коллеги. и вот почему - "Пожалуйста, поделитесь методикой (вряд ли это ваша коммерческая тайна), хотя бы в общих словах, хотя бы на уровне ссылок на сопутствующий материал в интернете. Искренне любопытно как специалисту.",  - вы не умеете пользоваться интернетом. поэтому говорить на одном языке нам будет трудно.

измерять в деньгах достаточно просто, т.к. есть соответствующие бюджеты. грубо - если бюджет не превышен, то с экономикой все в порядке, если расходы снизились то миграция прошла блестяще. примеров в недоступном вам интернете ПОЛНО, вот последний мне известный:http://www.theregister.co.uk/2008/01/30/french_open/

enjoy

Вы знаете, с некоторых пор, я в эти "авансовые" саксесс стори не верю. Ибо кто только не переходил, какие крупные муниципалитеты европы не анонсировали отказ от проприетарного ПО на своих рабочих местах, а воз и ныне там. Видимо не все так гладко. Вот если бы вы мне дали ссылку на уже завершенный проект крупного внедрения. Это было бы весомо, а истории в ключе: "Мы с 2001-го (!) года считали-считали и получилось здорово! Будем делать!" выглядят голой воды пропагандой.

Вы обратились не по адресу - судя по постам г-на Витязя переходом на линукс имхо он вряд ли занимался.

Я к сожалению не видел, поста от 12 числа. Но вы как взрослый человек, представьте, что сейчас они бы решили переходить на Висту, они бы не столкнулись с аналогичными проблемами ? Так для справки MS уже перестали печатать лицензии ХР, активно продвигают новый продукт и не стесняются брать деньги за свое еще сырое и не проверенное решение. Сейчас возьмут денюжку за висту, а через пару лет за свой новый, но работающий виндовс севен.

Хочу оставить свои 5 копеек. Тоже работаю в банке. Практически все на МS, все лицензионное. Но от этого, ПО которое используется, лучше не работает. Недавний вирус показал, что из себя представляет МS. И просто всем, кто использует MS, очень повезло что китайцы, очень глупо использовали ту дыру, которую они нашли. Но конечному пользователю глубоко наплевать какие ОС и какое ПО используется в банке. Главное, чтоб не было очереди и его быстро обслужили. А с этим проблемы у всех банков, связь, ошибки ПО, поломки техники, бестолковые сотрудники, а у толковых не всегда есть время исправить :) Но в чем я согласен с Александром, так это в том, что ПО должно быть свое, тогда при наличии, квалифицированных специалистов можно сделать то, что нужно для твоего бизнеса. И вполне может оказаться, что это не дешевле чем купить аналог MS на данный момент, но это ПО будет работать столько, сколько нужно компании, и всегда есть возможность исправить то, что не нравиться, а не ждать когда дядя Бил внесет изменения в свои новые продукты, и еще раз попросит за это кучу денег, поскольку старые продукты они поддерживать не собираются, и отдать исходники людям тоже не кошерно. PS люди, руководители, сколько можно кормить других ? давайте заботится о своих людях.

Не, ну если считать скайп с приватовской вкладкой своим ПО то таки да - Приват пишет программы... :)

Вы видимо плохо представляете сложность разработки мало-мальски крупного качественного програмного продукта. Который не только будет хорошо работать, но и хорошо документирован, расширяем, интегируем. Вот например статья сотрудника Майкрософт: http://blogs.technet.com/mamykin/archive/2009/03/15/3213260.aspx про "национальную" ОСь. Если провести параллели государство = банк, а ОСь = операционный софт, то думаю аналогия будет достаточно точная. И есть много "НО", которые ставят под сомнение разработку операционного и т.п. софта своими силами. Модули для интеграции различных систем - да, какие-то подпорки и костыли (в хорошем смысле этого слова) - да, а полностью самописный софт - очень спорный момент, с неоднозначным ответом.

боюсь, вы путаете терминологию - для банка операционный софт это НЕ операционная система, а программы которые совершают/сопровождают банковские операции.

свой операционный софт, возможно таки "очень спорный момент", но в нашей конкретной организации это свершившийся факт.

:) Под операционным софтом, я не имел в виду операционную систему. Я имел в виду софт автоматизирующий ваши внутренние бизнес-процессы.

Не то чтобы в защиту МС, но даунадуп показал только то, что надо все-таки читать хотя бы прошлогодние секъюрити бюллетни. 67-я уязвимость была закрыта еще в октябре. Еще неплохо активно пользоваться существующим функционалом и продуманно гп настраивать, а не валить все на МС, которые не угадали что дефолтный пресет не спасет от всего. Что касается выбора стороннее/самописное решение все это весьма не однозначно и зависит от многих причин, прежде всего оно потребует очень высокой культуры управления проектом создания ПО, что может оказаться совсем не по плечу/карману организации. В противном случае, как мин. потеря контроля за управлением обновлениями гарантирована. Наследованный гадюшник из приложений, снятых с поддержки из-за потери разработчика -один из тяжелых снов нового ИТ руководителя. Конечно, готовые решения тоже не всегда панацея, хотя на корпоративном ерп рынке и наблюдается относительная стабильность, но, например, один уход с рынка РэндБ с их сансистем чего стоил. Однако, следует признать, что это скорее исключение, чем правило. ЗЫ: кто сталкивался с необходимостью иметь в пределах одного сервера более одной версии интербейса для запуска самописных клиентбанков может улыбнуться вместе со мной ;)

Любопытно было бы ознакомиться с расчетом ТСО, особенно на переходный период. На сегодняшний день тезис о существенной экономии при использовании опенсорс является достаточно спорным. Децентрализованное управление конфигурациями на время перехода уже само по себе представляет собой серьезные риски для непрерывности бизнеса, а если считать все полностью, то экономия может оказаться достаточно фиктивной, тем более в долгосрочной перспективе и в разрезе смены уже существующей системы. Я не имею ввиду относительно простые ендюзерные решения уровня десктоп/офис/опердень, хотя и там есть ряд подводных камней с интеграцией в АД, например, далеко не все гладко. А миграция с мсскл на постгрес на самом деле весьма не дешева, замена эксченж (кстати, а на что? Групваре не бесплатен) и пр.п. тем более не имеют явных бюджетных преимуществ. Ну и сам по себе опенсорс потенциально несет возможность проникновения скрытых угроз, учитывались ли расходы на их анализ?

ЗЫ: не совсем по теме, но хранение внутренних банковских документов на гугле это конечно освежает, вы в сторону торрентов не смотрели еще? ;)

Во первых поздравляю с переходом, а скептики и малообознаные юзеры пусть продолжают бросать монеты в копилку Мелкософта.

Кто кричал "покажите мне крупную организацию что перешла на линукс"? Неосведомленность не дает права заявлять что тагого нет. Не то что во многих крупных компаниях и организациях используют Линукс - во многих странах он является "официальной" ОС (например Китай. Не ленимся, юзаем Гугль) зачем писать что такого нет "потомучто я не видел"

"Может быть, развитие Windows, как игровой платформы – это и есть правильное направление развития MS?" на ближайшее время согласин с этим мнением, но наверное в дальнейшем МС прийдется посунутся и здесь. Почему ооочень мало игр для Линукс? Да потомучто пока нет рынка для игр на Линукс - во первых самих пользователей этой ОС мало, во вторых очень многие из них принципиально не ставят проприетарный софт. Но когда количество пользователей Линукс перевалить за определенный процент не обращать на них внимание игровой индустрии будет просто не выгодно. Будет спрос будет и предложение. И судя по тенденциям это случится очень скоро. Особенно после появления на Линукс сцене Каноникала.

Если не секрет, какой дистрибутив выбрали?

ПС. Очень интересная реклама Линукс. Моя первая работа с субтитрами и переводом, так что не судить строго. http://www.youtube.com/watch?v=pXiM2KDwx

Сделайте версию приватбанк-сайпа под линукс. я-бы пользовался.
Здравствуйте. Если ваши наработки имеют открытый код, хотелось бы принять участие в развитии. Возможно ли это ?
Я работаю в Другом банке Администратором Полностью согласен Что с МС нечего путевого не выйдет, постоянные вирусные атаки, обновления по безопасности... В общем ужос... Я улавил правильную мысль! Ты не будеш лидером, если будеш использовать чужое лидерство. То есть покупая продукты майкрасофт, ты некогда не станиш лучше ихнего софта.
Здрасьте! Весьма приятный блог, попал сюда не случайно - наш банк начинает осмысливать опыт Привата. Значит процесс пошёл. Очень впечатляет стиль и широта взглядов Александра. Непонятны, правда, мотивы Александра: если он всё считает (деньги в данном случае), и считает Linux большим преимуществом в бизнесе, то ЗАЧЕМ ему убеждать массу народа (зачастую грубо ту.... м-м-м ... недалёкого) в преимуществах именно их, Привата, выбора? В чём ЕГО выгода? Если на винде все банки проигрывают, а перейдя на Linux выиграют, значит его бынк недополучит денег? ("всего на всех не хватает", говорил умный человек). А в целом Александр оставляет приятное впечатление, я, наверное, мог бы работать под его началом. Интересно задать пару вопросов про работу программеров: 1. Используете ли Вы знания и опыт программистов из филиалов в доработке своиз бизнес-приложений, или только в центральном офисе сосредоточена работа, а в филиалах сидят ребята как те чукчи из анекдота ("накорми собак и, ради бога, ничего не трогай!")? 2. Как Вы относитесь к практике привдечения программистов (а шире - работников банка, не специализирующихся в коммерции) к привлечению клиентов? Как можно ставить зарплату в зависимость от числа клиентов, привлечённых на обслуживание за месяц? Типа прерывай работу над проектом, закрывай кабинет и иди на улицу развлекать прохожих прелестями обслуживания в Привате? Судя по грандиозности работы программеров (обратите внимание, всё БЕЗ КАВЫЧЕК!) отвлекать людей на неспецифическую работу - кощунство! Субботник по благоустройству и озеленению территории - однозначно за, а работа с клиентами - это нагрузка не только на руки, голову, но и на душу, не каждому это по плечу! Спасибо, Александр. PS Приятная у Вас фамилия. Сорри за оффтопик, вы реально русский и это ваша родовая фамилия? PSS Очень напрягает падонкоffский сленг в данной теме. Модератор, пожалуйста, не допускайте носителей этой субкультуры в приличный блог :+)
Итак все "против" сводяться к нескольким моментам: 1. возможно переход дороже, чем оплата существующего решения от МС 2. есть проблемы с обучением пользователей в структуре самого банка, которые не в состоянии осилить новое ПО 3. невозможно осилить переход средствами Линукс, нарекания на "старый груз" ПО, которое работает под Виндовс-ДОС и медленно меняется на Линукс Коментрарии: 1. Возможно переход и будет немного дороже - ибо никто не может оценить стоимость замены того "барахла", которое привязало Приват (а также другие банки) к продукции МС, но даже в среднесрочной перспективе стоимость владения окажеться намного ниже запланированной за счёт гибкости в програмировании, доступности исходников, динамически развивающихся технологий (как пример - совсем недавно разработчики опенсорс добились записи-чтения в ФАТ (флешки) скорости в разы превышающую родную вин-платформу, на что МС ответил лицензионными претензиями к сообществу и попыткой принудить к $300000 лицензионным отчислениям за новую extFAT) 2. Тут идеального решения Приват пока не нашёл - поскольку все специалисты сосредоточены в Днепре и до рядовых пользователей руки у них не доходят, а сторонних специалистов не нанимают видно из соображений безопасности. НО, думаю проблема очень скоро решиться, ибо Линукс изначально сетевая система, и техподдержка при существующем сетевом (инет) соединении будет очень быстрой (удалённый и главное защищённый доступ в Линкус просто рулит). Но знаю из дружеских источников, что даже у большинства директоров региональных отделений на компе линукс. Осилят быстро, а кто не осилит - в компании не задержиться. Да, неофициально ко мне тоже ребята из Привата тоже обращались за консультацией по настройке принтера (наверняка проблема в коментируемых постах была именно с Вин-принтером (GDI), который изначально не поддерживается другими платформами. Выход всегда есть (хард принт-сервер самый последний метод) 3. Наверняка большинство софта будет довольно долго ещё использоваться в режиме емуляции виндовс и ДОСа, ох каких только гадостей не понаписывали в виде костылей для быстрого "на скорую руку" решения насущных проблем, которые как всегда остались надолго работать. Взять те-же платёжные терминалы, это точно чудо техники под виндовс - позор не только МС, но и компаниям, разрабатывающим софт для их работы, ведь любой деревянный технический спец знает, что платформу виндовс по спецификациям и рекомендациям МС нужно перезагружать не реже 1 раза в 2-е суток. Благо, что сейчас емуляция среды в Линукс работает в большинстве случаем стабильнее и быстрее родного Вин а уж тем более прекрасно в ДОС. Последнее - когда я прихожу платить кредит в "Надра", я просто умиляюсь, когда мне приходиться ждать 20 минут, пока на запрос работника ответит очередной отвалившийся сервер или мне говорят извините у нас что-то не работает связь с базой - придите завтра, но завтра мне исправно начисляют пеню за просрочку по их-же вине. И это не единичные случаи. Про заангажированность межете не переживать, Приват я сам не очень люблю как банк (финансовое учреждение), но технологии их сейчас на порядок выше всех остальных (знаю о схеме работы и возможностях внутреннего ПО от друга, который там работает)
Несколько преимуществ от перехода на Линукс, которые получит Приват и которые реально неоспоримв: уровень всех сотрудников в сфере использования ИТ будет на голову выше других банков, избавление от основной угрозы бесприрывности работы и безопасности информации (вирусов и троянских програм), получение онлайн поддержки для всех отделений и пользователей. И всё это потому, за что уважают Линукс - если настроил и оно уже работает так как Вам нужно - оно будет работать также устойчиво годами.
Отличная статья. Как же всё таки - правильно. Правильно учитывать интересы не только клиентов, пользователей Windows, а всех клиентов! И Веб-интерфэйсы, и Линукс, всё это здорово. Наша компания - лидер продаж автомобилей в Казахстане, тоже сделала выбор в сторону Линукс. Что существенно, расширило наши возможности. А в банковской сфере - быть доступным для всех потенциальных клиентов, сам Бог велел.
только осталось 1с слезть с Майкрософт и все она останится как икс бокс
используйте для игр cedega, все 5$ в год подписка
используйте для игр cedega, всего 5$ в год подписка

 Что такое ПриватБлог?

Вы находитесь на официальном блоге банка. Ключевые участники команды ПриватБанка делают в нем записи на самые разные темы. Уверены, что этот инновационный метод общения будет весьма интересным и полезным.
Зарегистрируйтесь!
ПриватБлоггеры
vityaz Александр Витязь
Руководитель «Центра электронного бизнеса»
Последняя запись 11.03.2010
gareeva Татьяна Гареева
Директор ЮниорБанка
Последняя запись 19.02.2010
adubilet Александр Дубилет
Председатель правления
Последняя запись 24.12.2009
neginskiy Роман Негинский
Руководитель Бизнеса по работе с торговыми предприятиями
Последняя запись 10.12.2009
Календарь
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вск
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31

ПриватБанк © 2007, Powered By Hiblogger.net
bigmir)net TOP 100
bigmir)net TOP 100